直播吧2月22日讯 当地时间周三，曼联官方宣布拉特克利夫爵士正式收购曼联俱乐部27.7%的股份。拉特克利夫爵士在伦敦接受了媒体的专访。

过去的十年对你来说是否很痛苦？

这是非常痛苦的 11 年，如果你是曼联球迷，那将是一段非常令人失望的时光。但这就是足球，不是吗？总会有起起伏伏。我记得在弗格森之前，曼联很长一段时间都表现不佳——实际上更长，大约 25 年。

这就是你投资曼联的动机吗？让曼联重现昔日的辉煌？

从根本上讲，你希望看到你的俱乐部达到应有的水平。这是世界上最大的俱乐部之一，它应该踢出世界上最好的足球，但我们已经有 10 或 11 年没有做到这一点了。所以这个因素肯定影响了我的投资决定。

您有实现成功的时间表吗？

这不是一夜之间就能改变的事情。我们必须小心，不要仓促行事，你不想采用错误的解决方案，而没有选择正确的解决方案。我们有两个问题：一个是长期问题，让曼联达到我们想要的水平。但也有一个短期问题，那就是尽可能地利用俱乐部现有的条件。如果可以的话，我们希望下赛季有资格参加欧洲冠军联赛。从长远来看，我们需要把事情做好，完全做好，所以这不是一夜之间就能改变的事情，需要两三个赛季。所以我必须要求球迷们要有耐心，我知道现在的世界总是要求立竿见影的效果，但足球不是这样的。

看看瓜迪奥拉执教曼城，他需要时间来组建一支球队。我们需要做的是为曼联的成功奠定良好的基础，这意味着你需要正确的组织结果，比如教练不向首席执行官汇报。我们需要在高层拥有所有关键角色，这显然是曼联感兴趣的，因为我们是世界上最大的俱乐部之一，但也是最大的挑战之一，因为你需要让俱乐部摆脱困境，重回巅峰。

第三，你还需要创造一个充满动力和竞争的环境，这种环境有时会很紧张，但同时也很温暖友好，两者完美结合。我们可能已经有 10 年没有这样的环境了。如果我们能做好这三件事，结果就会随之而来。如果你看看曼城这样的俱乐部，他们的成绩非常不错，有真正充满动力的竞争环境，也有温暖的氛围。我们附近的两家俱乐部都取得了成功，并且做对了其中的一些事情，而曼联却没有。

你控制着曼联的少数股权，你是如何运作的，你的职责是什么？

我们与乔尔和阿夫拉姆关系很好，他们都是格雷泽家族的成员，我们认识他们，也见过他们。双方相互信任，他们显然对我们管理俱乐部的体育部门非常满意。这将是一个体育俱乐部，一切都将由球场上的表现决定。即使在俱乐部的其他方面，我仍然是重要股东。我认为我们可以以正确的方式影响俱乐部，我认为不需要签订法律协议，我只是希望我们永远不要看到这种情况。它应该建立在良好的关系之上，只要我们做正确的事情，我相信它会有好的结果。

我还要补充一点，正如你所知，这笔交易非常具有挑战性，我们一路上遇到了各种障碍，其中许多与对冲基金、美国证券交易委员会、美国法律有关，还有一些与卡塔尔有关。显然，这是一条长期坎坷的道路。格雷泽家族从一开始就更喜欢我们而不是卡塔尔投资者。从某种意义上说，卡塔尔对格雷泽家族来说是一个更容易的选择，因为他们可以出售所有股份并离开，这在经济上更有利。但他们在整个过程中都支持我们。我们的报价有点复杂，过去一年的经验让我们与其他股东建立了关系。我们都必须相互了解，在困难时期比在顺利时期更能了解彼此。

你终于来到了曼联。这对俱乐部意味着什么？你一直有信心接手吗？你有没有想过放弃？

我记得去年 5 月在摩纳哥大奖赛上，我们开了一瓶非常昂贵的香槟，但那只是昙花一现。从那以后，我们又喝了几次香槟。一路走来，我们遇到了一些坎坷，不是与格雷泽家族，而是与董事会其他人，尤其是与董事会其他人。

您如何评价这一新挑战？这是一家顶级俱乐部，但本赛季表现不佳。

我不知道我人生中最大的挑战是什么，但这肯定是我们在体育界面临的最大挑战。我走遍了世界各地，到处都有曼联球迷。这个俱乐部影响着全世界这么多人，这不是一件容易的事。我们必须把俱乐部的方方面面都做好，让合适的人在合适的时间做合适的事情，并把事情做好。这是一个非常复杂的问题。足球看起来就像 11 名球员在球场上奔跑，但要做好它却非常复杂。

你花了那么多钱买了曼联27%的股份，这会亏本吗？

说实话，我不认为我会亏钱。对我来说，这与金融投资无关。我的目标是参与其中，并对曼联的未来产生影响。我不认为我会因此亏钱，我对此不感兴趣，我只是把这个考虑放在一边。曼联会一直在这里，我不认为它会贬值，我不相信这一点。所以我认为我在金融方面并不愚蠢，尽管这不是我这次投资的原因。

您认为决定收入增长的最大因素是什么？

我们非常清楚，足球是驱动力。所以如果我们在球场上取得成功，那么其他一切都会水到渠成。我认为在过去的 10 年里，曼联在商业方面非常出色，赚了很多钱，并认为他们可以在足球上取得成功，因为你有很多钱可以花。但我认为这是一种有缺陷的想法，因为如果你不小心，品牌价值就会贬值。我们非常清楚，足球将推动俱乐部的发展，如果我们在足球上真的取得成功，那么商业价值就会随之而来，我们就会赚更多的钱。

现在一些俱乐部由国家资金控制，人们认为不可能与他们竞争

我不同意这一点。虽然国家基金在一定程度上有所帮助，但财政公平法案对此有很大限制，不是吗？最终这取决于俱乐部的成功程度，因为这决定了你的财政公平法案份额。你必须量入为出，显然这意味着如果你拥有一家更大的俱乐部，你应该比一家小俱乐部更成功，因为这意味着你可以花更多的钱。

财政公平法案对曼联有多大影响？球迷关心能花多少钱

首先，FFP 已经成为经营足球俱乐部非常重要的一部分，你必须考虑如何在 FFP 的限制下经营。事实上，FFP 考虑到了你过去几个赛季的支出，所以这确实有影响，因为我们使用了相当多的津贴。我目前还不知道这个问题的确切答案，这显然与我们的签约和销售有关，所以我们需要在夏季转会窗口之前解决这个问题。毫无疑问，这会影响本赛季的夏季转会。

最近几周，你和纽卡斯尔体育总监阿什沃思传出绯闻。你认为曼联真的能改善他们的球员转会业务吗？

在现代足球中，招募至关重要。曼联显然花了很多钱，但我们的表现不如其他俱乐部。所以当我谈到足球各个方面都需要一流的角色时，招募主管显然是首要任务。我无法改变过去发生的事情。我的想法是如何在未来的招募工作中做到一流，这意味着你需要合适的人来负责这项工作。

你说过你希望曼联成为最好的球队。这是五年计划还是十年计划？

这不是一个 10 年计划，如果花了 10 年时间，球迷们会不耐烦。但这肯定是一个三年计划。认为下个赛季我们会像曼城上赛季击败皇家马德里时一样出色是不明智的，如果我们给球迷错误的期望，他们会失望的。所以这关乎我们的发展过程，向人们展示我们正在取得进步。2028 年是曼联俱乐部成立 150 周年，如果我们走在正轨上，那么我想到那时我们都会非常高兴处于一个非常好的位置，因为把曼联变成世界上最好的球队并不容易。

我们的目标是先赢得英超联赛，然后再赢得冠军联赛吗？

曼联的目标永远是夺冠。我们应该争夺英超和欧冠，因为我们是世界上最大的俱乐部之一。欧洲六大俱乐部中，三家位于英格兰西北部，两家在西班牙曼联足球俱乐部，一家在德国。曼联应该属于这个小团体，但我们已经有一段时间没有这样做了。因此，我们必须争夺英超冠军。如果我们不这样做，那么我们就没有做我们应该做的事情。

FFP 是否影响了您对体育场现代化改造的考虑？

你必须考虑如何在FFP框架内优化俱乐部，球场就是其中之一。你可以通过建造新球场、重建球场或投资设施来增加收入。你必须现实一点，钱不会从天上掉下来。曼联内部人们谈论最多的两个问题是球场表现和球场。到目前为止，我们看到的是，翻新老特拉福德是一个非常好的选择，成本大概在10亿英镑左右，我们最终会得到一个很棒的球场，可能有8万到9万个座位。但它并不完美，因为你需要翻新一个紧邻铁路线的球场，所以它并不完美。曼联需要一个适合世界上最大的俱乐部的球场，而我们目前还没有。老特拉福德20年前可能是这样的，但现在肯定不是了。

关于老特拉福德球场是否可以通过一个更具雄心的现代化体育场项目作为催化剂，进行复兴，社区对此进行了广泛的讨论。这是一个有趣的地区，因为它是工业革命的中心，是欧洲最古老的工业区，也是欧洲第一个工业区，至今仍然是最大的工业区。他们修建了曼彻斯特运河来为它服务，所有的煤炭、所有的棉花都来自那里，这就是他们在这里建造老特拉福德球场的原因。人们可以乘船到达曼联足球俱乐部，然后步行到体育场，没有其他交通工具。这就是俱乐部的历史。但如今，体育场有些老旧，有些地方被忽视了，有充分的理由利用体育场来复兴该地区，就像伦敦奥运会改变了伦敦东部一样。曼城已经做到了这一点，而且做得很好。

但您提到的另外两个新体育场都是由国家资助的……

英国北部的人和南部的人一样纳税，但是我们的足球场在哪里？在南部；我们的橄榄球场在哪里？在南部；我们的网球场在哪里？在南部；我们的音乐会场地在哪里？在南部；奥运村在哪里？在南部。每个人都在谈论北部球队的成绩，但是北部的体育场在哪里？英格兰西北部的球队赢得过几次冠军联赛？来自伦敦的球队又赢得过几次？答案是西北部的球队赢得过 10 次 - 只有利物浦（6 次）赢得的次数比我们多，而伦敦只赢过 2 次。

如果你进入足总杯半决赛，而且你是一支北方球队，你会去哪里？你必须去伦敦，不是吗？高速铁路 2 号线项目怎么样了？该项目原本会给北方带来大量投资，但发生了什么？它被取消了。他们打算把钱花在哪里？在伦敦的铁路网络上。北方人纳税，因此有观点认为，你可以考虑在北方建立一个更雄心勃勃的新体育场项目，它可以举办欧冠决赛或足总杯决赛，并成为曼彻斯特南部复兴的催化剂，曼彻斯特南部在英国有着相当重要的历史。

您已经搬到摩纳哥，您的税务状况是否会对您申请新体育场的国家资金构成挑战？

我在英国纳税 65 年，然后到了退休年龄，就可以出去享受阳光了。我认为这不会有问题。

您喜欢修建新球场还是翻新现有球场？

当然，理想的情况是，在北部修建一座新球场，一座世界级的球场，英格兰可以在这里比赛并举办足总杯决赛，而不是像现在这样必须搬到英格兰南部。但这是理想情况，但你必须现实一点。

您为体育场预算了多少？

翻新球场需要花费10亿英镑，而如果新建球场，肯定会增加很多附加设施，比如博物馆、商店、球迷娱乐设施等，以便球迷可以来这里比赛。因此，简单来说，翻新费用应该是10亿英镑，新建费用应该是20亿英镑。

要花多长时间才能实现？

我认为翻新该体育场比建造新体育场需要更长的时间，因为它更为复杂，并且需要建在相当复杂和昂贵的铁路干线旁边。

曼联女足也会有新球场吗？

我认为最终的结果可能是老特拉福德球场将缩小为一个较小的场馆，但占地面积仍然相同，可用于举办各种其他社区活动，如音乐会或类似的活动。女子足球队可以在那里比赛，学院队也可以在那里比赛。老特拉福德球场可以成为社区资产，我们附近还有一座新的世界级体育场。

您希望如何进一步控制曼联？您希望增加您的股份吗？

我们花了一年多的时间才达到现在的水平，我们尽了自己所能。我很高兴我们能来到这里，能够影响俱乐部的未来，并负责体育方面的事情。我现在没有精力去思考或担心未来，因为我专注于解决今天的问题，而不是我可能在三年、五年、十年后做的事情。

根据提交给美国证券交易委员会的文件，如果格雷泽家族在未来 18 个月内收到对曼联整体的收购要约，他们可以强迫你出售你的股份……

有各种各样的可能情况，比如我们可能被小行星撞击。过去 12 个月里，也有很多收购曼联的尝试。

您对曼联女足队有何期望？

我们从圣诞节就开始谈判了，但直到今天才接手。我只想说，只要一支球队的球衣上有曼联的标志，它就是曼联，必须专注于胜利和成功。

你有信心签下阿什沃斯吗？纽卡斯尔已经给了他带薪休假

阿什沃思显然是世界上最顶尖的体育总监之一，我毫不怀疑他是一个非常有能力的人。他对曼联感兴趣，因为这是世界上最大的俱乐部，面临着最大的挑战。即使是去曼城也是不同的，因为在曼城你需要保持你的水平，而在曼联，你必须开始大规模的重建。他将是一个很棒的补充，他需要做出决定。我们已经和纽卡斯尔谈过了，他们很失望，自从新老板来到这里后，他们做得很好。我能理解他们为什么失望，但你不能因此而批评阿什沃思，因为这是一个短期行业。你可以理解阿什沃思为什么对曼联感兴趣，因为这将是终极挑战。让我们看看事情会如何发展。

有报道称，曼联需要向阿什沃斯支付 2000 万英镑的赔偿金。对于一名体育主管来说，这很奇怪吗？

“就我个人而言，这有点愚蠢。我认为让一个真正擅长做自己工作的人在他的花园里休一年半的园艺假是完全荒谬的。我们与曼城就贝拉达进行了非常成熟的对话，结果非常友好，他们能够理解他为什么接受这个挑战。如果你看看瓜迪奥拉，当他与他的一名球员分道扬镳时，他不想让他在花园里呆一年半，他不会这么做。这不是英国的方式，也不是合法的方式。

曼联已经将格林伍德租借给赫塔菲，现在你将负责体育事务，你将如何解决这个问题？

我可以谈谈原则，但不是格林伍德个人的问题。我熟悉原则，它非常重要，未来我们可能会面临其他问题。你必须处理年轻人的问题，他们并不总是在最好的环境中成长，他们有很多钱，但他们并不总是得到应有的指导。但当你遇到这类问题时，我们需要做的是了解事情的真正影响，而不是炒作它们。然后我们需要根据俱乐部的价值观做出公平的决定，这就是我们需要做的，也是我们未来将如何处理它的方式。

那么针对格林伍德可能会有新的决定吗？

是的，绝对如此。我们会做出决定并捍卫它。

那么他在曼联还有未来吗？

我现在能做的，只是谈一下我们处理此类问题所遵循的原则。

你说的价值观是什么？

他是合适的球员吗？他是个好人吗？

所以你的意思是曼联不会拒绝格林伍德，对吗？

他是曼联的球员，答案是‘是的，我们必须做出决定。’显然，我们必须做出决定，但目前还没有做出任何决定。他刚刚被租借出去，但他不是唯一一个处于这种情况的球员，我们有几名球员需要处理，我们必须就此做出决定，所以我们会这样做。处理这个问题的过程是：首先，了解事实而不是炒作，然后尝试根据价值观做出公平的决定，他是一个好人吗？他能为曼联踢好球吗？我们会接受吗？球迷们会接受吗？

您还拥有法甲尼斯俱乐部的所有权。这会影响曼联参加欧冠吗？

我们已经和欧足联谈过了。尼斯的所有权无论如何都不会阻止曼联参加欧冠，这一点我非常清楚。

但欧足联现行规定不允许同一所有权下的两家俱乐部参加欧冠联赛……

规则只是要求所有权结构必须改变，所以一切都与董事会影响力和角色等有关。规则在变化，存在灰色地带，不是黑白分明的。例如，曼城在我们之前就遇到了类似的问题，因为他们的老板还拥有赫罗纳，赫罗纳在西甲表现不错。

当切尔西足球俱乐部于 2022 年出售时，您是否尝试过购买？

我们有很多有吸引力的体育俱乐部，甚至包括赛车、帆船、自行车等。但我们一直承认，世界上最大的运动是足球，世界上最大的足球联赛是英超。所以我们一直想拥有一家英超俱乐部，但这样的机会并不常见。当时我们并不知道曼联可能会被出售，所以这就是我们选择竞购切尔西的原因。

David 是 INEOS 的体育总监，您能谈谈他的角色和特点吗？

我认为他将对曼联的未来产生深远的影响，他对精英运动和表现很感兴趣，而这正是曼联所追求的。我认为他过去在自行车运动中取得了巨大的成功，他经常被视为世界体育界最优秀的人才之一。这是有原因的，我认识他很多年了，他一定能在曼联取得成功。

曼联的追求者比切尔西少，卡塔尔酋长贾西姆也试图收购曼联，但没人看中他，这很奇怪......

事实上，没人见过他，甚至格雷泽家族也没有见过他……我甚至不确定他是否存在！哈哈。切尔西和曼联没有可比性，事实上曼联比任何其他伦敦俱乐部都大。

SEC 文件显示卡塔尔公司未提供收购资金证明

是的，他们没有。

他们实际上是否与您竞标，或者您是唯一一个竞标者？

我不知道，他们确实在那里，而且他们的团队里有很多人……但我从未见过他们，这确实是一件非常奇怪的事情。但我不会再对此发表评论了。

他们声称报价比实际价格高很多？

恩，那就对了。

我不想批评切尔西。但我要说的是，当我买下洛桑和尼斯时，我们犯了很多错误，我们在两家俱乐部都做出了一些非常愚蠢的决定。世界上有些组织，如果你犯了一个错误，你就会丧命，所以没有人愿意站出来做事。但在 INEOS，我们不介意人们犯错，只是不要犯同样的错误两次。所以如果同样的错误犯了两次，我们不会原谅它。我们在足球上也会犯错，所以我很高兴我们在来到曼联之前犯了这些错误。如果我们过去没有犯过错误，在曼联的工作会困难得多。

你希望俱乐部引进什么样的球员？年轻球员还是超级巨星？

我们可能还在讨论我们想要踢什么样的足球。如果你看看曼城，他们很清楚自己想要踢什么样的足球，俱乐部里所有 11 支球队都遵循同样的战术模式。我们需要做同样的事情，而说到曼联球员的特点，我们想要踢攻势足球、刺激足球，让年轻人成长。我们想要专注的球员，想要在 90 分钟内全力以赴的球员，这就是你想要为曼联效力的球员。至于青训曼联足球俱乐部，这对我们来说真的很重要，曼联的青训可能是足球界最成功的。

我们会决定比赛风格，首席执行官、体育总监以及可能的招聘总监会一起讨论，这将是曼联的足球风格，教练必须一直踢这种风格的足球。我们不能立即从穆里尼奥的风格转变为瓜迪奥拉的风格，这不是我们经营俱乐部的方式。如果你这样做，你总是会在更换教练后立即改变一切并重建球队，我们不会这样做。在现代足球中，你需要决定自己的道路并坚持下去。

今天你们做了一件曼联多年来罕见的事情，那就是开放的沟通。对于俱乐部来说，与球迷重新建立联系有多重要？

我对足球俱乐部的看法很简单，它是一种社区资产。俱乐部是球迷的，这就是它存在的意义，为球迷服务。而我们只是一段时间内的临时托管人，我无法永远控制俱乐部。我们与球迷的沟通很重要，我们不能低估俱乐部对球迷生活的重要性和影响力。在曼彻斯特一个潮湿的星期一早晨，当人们走进办公室或工厂时，他们谈论的第一件事就是：我们周末踢得怎么样？根据球队的表现，人们可能会在一周中有一个好的开始或一个糟糕的开始。我们有这个责任。我并不经常这样做，但今天的沟通非常重要，我们让真正的球迷看到了。

你身后有一件曼联7号球衣，看上去像坎通纳的球衣……

确实，他是一个特立独行的人。他是弗格森时代变革的催化剂，他开创了一切，他是一个护身符。曼联一直都有这种魅力十足的球员，但过去几年似乎缺少了。我们曾经有贝斯特、查尔顿、坎通纳……说到底，足球也是一个娱乐产业，你不想看到无聊的足球或没有个性的足球。

说实话，自圣诞节以来，曼联的年轻小伙子们打出了一些精彩的比赛，我不记得赛季初有多少场比赛让我兴奋。三个年轻人坐在场边庆祝，这真是一个很棒的画面。所以我认为这是坎通纳的想法，我们都意识到你确实需要在比赛中表现出一些魅力。

您如何评价主教练滕哈赫在曼联的工作？

我不会对滕哈格发表评论，因为我觉得我没有资格这么做。但如果你看看大卫·吉尔和弗格森离开后的 11 年，曼联有过很多教练，其中一些人很优秀，但他们没有取得成功，也没有在任上呆很长时间。显然，你不能责怪所有的教练，你唯一能得出的结论是，他们在糟糕的环境中工作，滕哈格就处于这样的环境中。我说的是组织、结构中的人员和俱乐部的氛围，我们必须把这些做好。所以我并没有真正关注执教，而是把工作中的这个方面做好。无论如何，执教不是我能评判的，我不是足球专业人士。

您与弗格森爵士聊过很多吗？

是的，他是我去曼联后遇到的第一个人，我想那是 1 月的第二周。我早上 9 点或 10 点在他家开会，下午 1 点就离开了。他没有停下来，他有很​​多经验，有很多经验可以讲，也有很多关于俱乐部的想法。我不认为他被鼓励参与其中，但他仍然对俱乐部有想法，有很多经验，真正理解俱乐部的价值观和传统。他仍然很有竞争力，他仍然是弗格森。

在这次采访中你谈论了很多关于曼城的事情。

是的，他们是目前世界上最好的球队之一。

那么他们是您的榜样吗？

榜样？我们可以从我们吵闹的邻居和另一个邻居身上学到很多东西，但他们最终仍然是敌人，没有什么比把他们两个都赶下王座更好的了。我们是北方排名前三的俱乐部，彼此非常接近，他们已经处于良好地位一段时间了，我们可以从他们身上学到一些东西。他们有一个明智的组织团队，里面有优秀的员工，他们在良好而积极的环境中工作。我非常尊重他们，但他们仍然是敌人。

曼城被英超联赛指控 115 项财务违规行为。这对你有帮助吗？

我不希望这样的事情发生在他们身上，我不明白为什么，但我就是想在球场上打败他们。

当您说到“把他们从神坛上踢下来”时，这是对弗格森那句名言（把他们从神坛上踢下来）的致敬吗？

是的，这是真的。他是第一个这么说的人，我百分之百同意他的观点。他很有竞争力，这就是他成功的原因，我们也必须如此。1851 年，当英国向美国发起挑战时，维多利亚女王参加了第一届美洲杯帆船赛，美国派出了一艘船，而我们有 11 艘船。比赛在怀特岛举行，美国船获胜了。维多利亚女王问准将：“我们获得第二名了吗？”准将回答说：“没有。”

（苏二胡）